马云谈年轻人创业“小目标” 急着赚钱等于急速破产(2)

我看书跟人家不一样，有的人可能看很多书，我有时候一本书可以看很长时间，前面一个篇章，我会花很长时间，比方说《道德经》、《孙子兵法》，一章一节我可能会看一年，翻来覆去看，有的书看了前面，就看后面，我的书不放在办公室里，我的书放在厕所边上，我的书放在枕头边上，我的书放在飞机上。

天下快速赚钱意味着快速破产，慢慢来，未必会成功，但是快速成功基本上不能持久发展，所以我没有这样的书，即使有这样的书，我未必会跟大家分享。

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马云：上半年我已经跑了三十多个国家和地区，一路一路的谈过去，到目前为止我们还没有一个国家说我不愿意支持中小企业，我不愿意帮助年轻人，只是大家说我们怎么做，我们接下来的工作，就是把这件事情一步一步的落实。

把这些书看明白了，会明白一个道理，我做什么样的事情能够与众不同的给别人带来与众不同的体验，如果你有创造这样的价值的时候，那就是了，所以没有这样(快速赚钱)的书。

然后通过政府在环境建设上面，比方说如果大企业是24小时通关的话，小企业也应该24小时通关，也应该是24小时进行商检，我们也应该给中小企业一些免税政策。也许你税收得并不多，但是你创造的就业，带来整个经济的变化是非常之大的。

所以我自己觉得，今天的eWTP提出来，实际上是WTO的补充，WTO原来是政府谈判，大企业落实，今天我们希望是中小企业推出来，企业推出来，政府进行促进和帮助。我坚定认为这件事情必须由企业来推动，而不是政府来推动。

这世界上，我们很多年轻人过多关注了术，过多去思考要想赚钱，你要思考我能做什么东西给别人，提供给别人价值是跟别人不一样的，我做出来的东西，我提供的服务，我开的餐馆，做出来的所有的菜是跟别人不一样的时候，只有这个不一样想明白以后，钱自然会来。

当然任何事情都很难，WTO刚开始成立的时候，也是磨难，经过这么多年才出来的。我觉得未必，有的时候商人善于谈判，也许我们能够把这件事情做成。

主持人：现在这个已经纳入到B20的政策建议当中了吗?

主持人：在你所说的沟通篇当中，你用了一个词叫友好，什么意思呢，就是杭州会变成一个更加友好的城市?

主持人：您刚才讲到WTO是由政府之间的谈判，那是因为国家代表是政府，那么国与国之间的跨境交易涉及到海关税务一系列相关政策，像刚才您讲到的以中小企业进行交流和代表的话，那么这个门槛怎么才能跨过去呢?

很多地方，像中东地区还有很多的战乱。另外一点，今天欧洲经济的低迷，美国也碰上巨大的挑战，中国济同样有转型的压力，其实全世界的经济相当复杂的情况，人们期待着G20和B20这些能够给世界经济找出一条新的路来。

所以这个世纪应该是小而美，企业小活得很美好，这才是未来的趋势。所以我们应该大力倡导为年轻人创造机会，大力倡导为小企业创造就业机会。所以我觉得我们这次B20给G20提出的，就围绕就业，围绕年轻人，围绕中小企业去做。

我觉得在上一个世纪，所有的生产制造，经济生活都以规模化，大规模、大企业、高标准来的，这个世纪的企业是以个性化，以小规模，灵活多变，柔性化定制生产为主。

马云：我觉得这个主导应该是由企业来主导，WTO是由政府来主导的。国家之间有时候会因为政治的原因，使得国与国之间的贸易反而做不起来，商业的问题应该回到商人来讨论，政府应该在政策制定上面进行保护，进行促进。

主持人：马总，最后一个问题，我代表央视新闻客户端网友提的，这位网友说马云先生，您每天会晤和活动这么繁忙，您有时间读书吗?

马云：我觉得第一，中小企业就像我们这种参与者，eWTP的参与者，必须把一整套的思想提出来，然后一个国家一个国家的谈过去，比方说我们跟新西兰谈，比方说我们跟加拿大谈，希望对方国家，给该国所有中小企业的优惠政策，给中国中小企业的优惠政策;我们也希望向中国政府申请，给中国中小企业和加拿大中小企业这样的优惠政策。

整理：华清

马云：我自己觉得有效果也好，没有效果也好，我们都会推进，有效果，最佳的效果是20国领导人认同、支持，接下来的工作是最艰难的，认同和支持只是开始，所有G20会议也好，APEC会议也好，很多事情我们大家都是达成共识，但是执行才是最关键的，接下来是要有人把它变成现实，我们阿里巴巴希望能够成为把eWTP变成现实的倡导者和开拓者。

我觉得这次的B20人们是有期待的，特别是很想听听中国在一带一路的方向，中国在全球，就是未来的全球化，我个人觉得，我们现在不要讨论全球化好还是不好，因为势不可挡，我们要讨论是如何完善全球化。

马云：有，也没有，其实我自己觉得最佳的大学是社会大学，我以前看书不算多，跟别人比不算多，但是我比一般人要多。

主持人：你期待一个什么样的效果或者有可能有什么样的效果?

马云：是，已经纳入到B20的政策建议中，在这次G20会议过程中，会向G20的20个国家领导人提出一个倡议。

主持人：您已经开始谈判了吗?

所以我觉得杭州这个城市经过G20以后，它会更加开放，应该更加国际化，更加有全球的担当。我相信这次会议以后会有更多的游客，我们让大家来看得不仅是西湖的美，更应该体验杭州的文化，体验杭州能够这种胸怀，我觉得杭州的变化会非常大。

我看的书，绝大部分的书跟赚钱一点没有关系，我好像没有看过MBA有关的一本书，也没有看过一本销售的书，天下也没有一本互联网怎么做的书。其实无非就是以儒释道思想，基督教《圣经》是一本很好的销售书，儒家思想讲究自己如何改变自己，适应社会，服务好社会，道家思想如何改变自己，适应自然，佛家思想改变行为，适应自己的内心。

马云：那当然，我们互联网时代其实跟上一个工业时代的区别，上一个是一个制造业时代，我们进入了服务业时代。其实在未来的五十年，最重要的两件事情就是创新和服务，而服务的核心就是用户体验要好。像我们的公司天天在考虑怎么样用互联网去改变人类的生活方式、制造方式。

过去的二十年是美国启动的全球化，所以自己觉得我们还应该考虑进一步的全球化，还应该考虑更加进一步的开放，所以我相信世界各国对G20是有期待的，杭州能够成为一个期待的中心，我觉得挺好。

所以我自己觉得更重要的是自己的消化能力和思考能力，以及看问题的角度、深度和广度，看得多，你去的地方多，你看问题的广度不一样，你跟优秀的人交流以后，你看问题的深度会不一样，你深度和广度不一样的时候，也许有的时候你看书，各种看问题的角度也不一样。

其实人家有老外，我在欧美各国，人家问为什么是杭州，我说为什么不是杭州呢，北京、上海、东京、香港、纽约，在我看来大都市都差不多的，但是正因为这个世界的经济也许是大城市决定的，但是世界的经济真正创造价值的是这些中小城市，像杭州这样的城市反映了中国文化，中国的特色。

马云：当然我深以为杭州为傲，我是好几代的杭州人，生在杭州，在这儿受的教育，我觉得有这么一个城市帮助了我们，我今天觉得也有责任，刚才讲，既是一个责任，更多的是一个福报，我觉得杭州是一个很有福气的城市。第一次在1972年尼克松来杭州，那时候把杭州推向了世界，那时候杭州有一种开放的感觉。

主持人：您描绘了一个非常宏大和美好的前景，我想问一下它的主导是谁，是中小企业还是政府?

“世界经济真正创造价值的是这些中小城市”